Q：AI 是當(dāng)下最熱門的話題之一，這兩年也涌現(xiàn)了很多讓大眾驚嘆的 AI 技術(shù)，如 ChatGPT、Midjourney 和 SORA。作為一名技術(shù)哲學(xué)領(lǐng)域的學(xué)者，您對 AI 持什么樣的態(tài)度？

A：人工智能是現(xiàn)在最熱門的話題，是知識“加速主義”的主要動力和標(biāo)志。幾乎每一天，我們都能接收到有關(guān) AI 新進(jìn)展的消息。你提到的 ChatGPT （聊天機(jī)器人）、Midjourney（智能繪畫）、SORA（文生視頻模型）都是最近的熱點(diǎn)。

民眾已經(jīng)被帶進(jìn) AI 技術(shù)的狂熱和狂歡中，這是一個方面，另一方面卻是越來越強(qiáng)的憂慮。前幾年去世的英國物理學(xué)家和宇宙學(xué)學(xué)家霍金曾經(jīng)斷言，“人類終將亡于機(jī)器人”，他給出的“末日”在 2100 年左右，也就只剩 70 多年。也有學(xué)者說，人工智能技術(shù)會是人類“最后的發(fā)明”。

我的看法是，技術(shù)是一把雙刃劍。以人工智能為代表的新技術(shù)將使自然人類面臨滅頂風(fēng)險(xiǎn)，也已經(jīng)并且將繼續(xù)削弱自然人類在過去 2500 年所創(chuàng)造的文明價(jià)值體系，但我也深知技術(shù)統(tǒng)治的意義。事實(shí)上，已經(jīng)沒有一種勢力可以抵抗技術(shù)，技術(shù)已經(jīng)成為人類的既定命運(yùn)。我覺得一味擔(dān)憂沒用，但歡呼技術(shù)也是幼稚的。

Q：目前大眾對 AI 的最大擔(dān)憂，在于正在發(fā)生、未來可能會加劇的失業(yè)。您覺得這種擔(dān)憂屬于杞人憂天還是具有合理性？

A：這里有一個反差：大眾對人工智能的擔(dān)憂是失去勞動機(jī)會，學(xué)界的憂慮則不止于此，是自然人類被機(jī)器人消滅掉，或者說，人工智能的加速進(jìn)展會帶來不可測和不可控的危險(xiǎn)。

就大眾的“失業(yè)”恐懼而言，雖然一切都還是預(yù)測性的，但許多跡象已經(jīng)顯露。比如說國內(nèi)有二三百萬的銀行出納員，曾經(jīng)是一個挺風(fēng)光的職業(yè)，但以后還有用嗎？金融網(wǎng)絡(luò)化和貨幣電子化以后，與紙幣打交道的行業(yè)當(dāng)然就被淘汰了。

我甚至認(rèn)為教師行業(yè)也得收縮了。比如我曾經(jīng)有一門超星網(wǎng)絡(luò)課程，在某校講了七八年，聽者約有一千多人。但放到網(wǎng)上后，每年有 5 萬人選課，四年下來已經(jīng)有約 20 萬人選課，這還不包括“旁聽”的。這門課我就不再開了。這樣看來，我們還需要那么多教師嗎？更不消說“腦機(jī)接口”技術(shù)，一旦實(shí)現(xiàn)，“教”與“學(xué)”都得重新定義了。

有個說法是 80% 的工作會被人工智能取代，我不知道這會在什么時候發(fā)生，但這一天是必定會到來的。哪些行業(yè)將率先被 AI 取代？我覺得簡單來說是這兩個：一是重復(fù)性的勞動崗位，比如工廠流水線上的作業(yè)，比如上面說的出納員和收銀員等。二是計(jì)算性的或者以權(quán)衡、計(jì)算為重的行業(yè)，比如會計(jì)、評估師、程序員等。

Q：AI 會徹底改變?nèi)祟愔R生產(chǎn)和傳遞的方式嗎（如AlphGo教圍棋）？作為一名大學(xué)老師，您是否在今天的大學(xué)生身上看到了這種趨勢？

A：應(yīng)該說，人工智能已經(jīng)改變了人類知識生產(chǎn)和傳播方式。我們千萬不能把AI僅僅視為“人形機(jī)器人”，雖然后者是最直觀、最顯形的 AI ，但 AI 實(shí)際是一個計(jì)算-算法系統(tǒng)，而我們早就進(jìn)入這個系統(tǒng)了，通過電腦、手機(jī)等智能設(shè)備，特別是手機(jī)，今天已經(jīng)成為我們身體的重要部分。手機(jī)大概占領(lǐng)了我們?nèi)粘Ｉ钊种坏臅r間，也成為我們學(xué)習(xí)——掌握信息和傳遞信息——的主要途徑了。因?yàn)槭謾C(jī)以及各類智能設(shè)備，實(shí)體學(xué)校教育的功能和意義大大下降了。

不夸張地說，今天已經(jīng)沒有“沒文化”的人了，即使是偏遠(yuǎn)地區(qū)的農(nóng)民通過手機(jī)也在不斷學(xué)習(xí)，見識大增?！八惴ā焙汀爸悄堋币呀?jīng)把人類拉平了。如今的大學(xué)生也一樣，據(jù)社調(diào)數(shù)據(jù)，超 10% 的大學(xué)生一年不讀一本紙質(zhì)書，一年讀二三本的居多。大學(xué)生都不讀書了。一個新時代已經(jīng)開始了。

Q：最近已經(jīng)出現(xiàn)了設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家針對 AI 的風(fēng)格侵權(quán)控訴，未來這種案例也許會更多，畢竟 AI 的創(chuàng)造力源于人類自身的大數(shù)據(jù)。勞動成果為 AI 所獲，這樣的倫理問題有避免或解決的途徑嗎？

A：如同 ChatGPT 所做的翻譯和論文一樣，設(shè)計(jì)師和藝術(shù)家的個性化作品及風(fēng)格，今天也成為了“大數(shù)據(jù)”的一部分。我不認(rèn)為這種“侵權(quán)控訴”能夠成功，因?yàn)槟憧峙逻B“主體”也找不到?；蛘哒f，這個“主體”現(xiàn)在太強(qiáng)大了，一個真正的“普遍主體”。

我更關(guān)心的是另一個問題，就是：在人工智能時代，藝術(shù)變得越來越難了。藝術(shù)本來就難，但未來將越來越難。為什么？因?yàn)樵咀匀蝗祟惖膭?chuàng)造（藝術(shù)）基于“小數(shù)據(jù)”，大部分創(chuàng)造屬于“自以為是”的創(chuàng)造，你以為 A 沒有做過，B 和 C 也沒有做過，所以你以為自己就是“原創(chuàng)”了。但現(xiàn)在不一樣 ，基于“大數(shù)據(jù)”的藝術(shù)加工超越了每個個體藝術(shù)家，音樂和繪畫都已經(jīng)進(jìn)入數(shù)字技術(shù)中，我們前面講到的 Midjourney、SORA 等，都屬于這一進(jìn)程。這時候，一個個體藝術(shù)家要做出“異樣的”作品就難乎其難了。

我還想說的是，藝術(shù)越來越難了，并不表明我們不需要藝術(shù)了，而是恰恰相反，正因?yàn)樗囆g(shù)越來越難了，所以我們愈加需要藝術(shù)了。

Q：AI 到今天已經(jīng)能夠生成人類世界中原本不存在的東西，如圖像、聲音、視頻等，在這樣的“后真相時代”，真實(shí)或真相還重要嗎？人是否會滑向一種虛無，成為一個大型的“楚門的世界”？

A：我們已經(jīng)進(jìn)入虛擬世界，也就是你所謂的“后真相時代”。但實(shí)際上，沒有 AI ，人類也生活在“楚門的世界”里。唯一真理和絕對真理是自然人類虛構(gòu)出來的，主要的手段是傳統(tǒng)哲學(xué)和宗教。

“楚門的世界”是一個虛假世界，人與事都是假的，但他終于走出了這個虛擬的世界?？墒?，今天和未來，恐怕自然人類是走不出“楚門的世界”了。為何？已經(jīng)發(fā)動起來的“數(shù)字存在”脫離了自然人類的感知習(xí)慣和經(jīng)驗(yàn)?zāi)Ｊ?，?shù)制、邏輯、時間觀、真理、元素等等，都已經(jīng)不同于自然人類生活世界了。如果我們還用自然人類生活世界的邏輯和規(guī)則去理解今天的事物和世界，我們當(dāng)然就錯位了，不知道何謂“真”、何謂“假”了。

人類關(guān)于未來的心情前所未有地復(fù)雜。有一點(diǎn)似乎可以確定：人類的自然力將越來越下降，進(jìn)入尼采所說的“頹廢”狀態(tài)，同時開啟另一種存在方式，我稱之為“數(shù)字存在”。今天的人類和未來的人類需要深入反思傳統(tǒng)文明、自然人類的“自欺”模式，并且要解放思想，適應(yīng)這個技術(shù)支配下的多元、碎片化的新世界，尤其是新人類的雙重存在樣式，即具身存在-數(shù)字存在。

Q：大多數(shù)普通個體并不是技術(shù)的直接推動者，但卻需要共同承擔(dān)各類新技術(shù)帶來的后果。普通人該如何面對 AI ，面對新技術(shù)的浪潮？

A：當(dāng)然，我們多數(shù)人只是技術(shù)的接受者和使用者，受益者或許也是受害者。技術(shù)日新月異，現(xiàn)在仿佛是一個自主的系統(tǒng)，你不知道到底誰在推動，馬斯克？黃仁勛？比爾·蓋茨？是又不是。

作為普通人，我們大概只能算是“吃瓜群眾”。但我不認(rèn)為我們應(yīng)該無所作為。其實(shí)在今天，技術(shù)已經(jīng)不再是少數(shù)人的專業(yè)或事業(yè)；哪怕是最前沿的技術(shù)進(jìn)展，借助于電腦、手機(jī)，普遍人也能很快了解，甚至做出即時反應(yīng)。在此意義上，技術(shù)已經(jīng)進(jìn)入“普遍交往”的社會生活諸環(huán)節(jié)之中。這同時意味著，每個人都有責(zé)任對技術(shù)時代和技術(shù)現(xiàn)象發(fā)聲，每個人都應(yīng)該作為公民參與到關(guān)于技術(shù)及其后果的討論之中。

面對新技術(shù)，我們每個人都有一個姿態(tài)問題，許多時候甚至自相矛盾。我教小孩別玩手機(jī)，別沉迷于游戲，但我自己都沒做到呀，我連自己的手機(jī)時間都控制不了。我的手機(jī)用兩三年了，要不要換新的？基因編輯可能帶來長生效果，也可能導(dǎo)致人類基因庫的不可控的污染和危害，我是支持還是反對？我們每個人每天都會碰到此類問題，經(jīng)常不知所措。

我能提醒自己的是下面兩點(diǎn)：一是開放，包括容忍各種自相矛盾和沖突，因?yàn)檫@本來就已經(jīng)是一個破裂、沖突的世界；二是放松，就是 let be，不要把心思繃得太緊，不要要得太多，適當(dāng)表達(dá)欲望是合理的，太急就不好了。

Q：在這樣的大環(huán)境下，大家無可避免地會對未來產(chǎn)生焦慮情緒。在您看來，當(dāng)代年輕人應(yīng)該怎么做，才能擁有更好的狀態(tài)，成為更好的自己？

A：我曾經(jīng)做過一個報(bào)告，題為“這個世界還會好嗎？”當(dāng)時還在疫情期間，這個問題顯得十分迫切?，F(xiàn)在疫情已經(jīng)過去了，但問題依然存在。

▲

孫周興老師在他的新書《積極生活的理由》里

同樣談到了尼采“積極的虛無主義”

在傳統(tǒng)自然人類文明狀態(tài)下，人們追問這個問題，并且通過哲學(xué)和宗教給出尼采所謂的“自欺”式解答。技術(shù)工業(yè)興起之后，自然人類的精神表達(dá)和價(jià)值體系趨于崩潰，“自欺”的時代已經(jīng)結(jié)束了，這時候，這個問題更趨急迫了。生命的本相是終有一死、是痛苦、分裂，日常生活的常態(tài)是重復(fù)、無聊，那么我們應(yīng)該怎么活下去？這個世界還會好嗎？我給出的答案是：“無論這個世界原本如何，我們必須相信它是美好的”。這可不是心靈雞湯，而是尼采式的“積極的虛無主義”。

我無意成為“青年導(dǎo)師”，因?yàn)樯钍敲總€人的，而每個人都是獨(dú)立的，都是不一樣的。再說了，關(guān)于生活，關(guān)于未來，恐怕沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，標(biāo)準(zhǔn)答案多半會害人的。

如果一定要我說幾條，我在此愿意講幾句廢話：其一，少些回顧，多些前瞻；其二，降低姿態(tài)，提升眼光；其三，堅(jiān)持好意，尋求趣味。第一點(diǎn)涉及思維定向，在過去與未來之間采取懷舊方式還是未來策略？第二點(diǎn)大概關(guān)乎世界觀，特別是人與世界的關(guān)系，姿態(tài)要低，但視野要寬闊，眼光要高遠(yuǎn)。第三點(diǎn)涉及人生觀，一方面要堅(jiān)持非道德意義上的對人的好意和對物的好意，另一方面要藝術(shù)地創(chuàng)造和營造生活，尋求有意思的生活。

我的一位朋友問我最近忙什么，我說在答題，在回答一些關(guān)于未來生活的問題。這位朋友說：“問題太多了，答案都差不多”。我覺得這是一句名言。

◆

這是由特侖蘇、一條和復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)學(xué)院共同推出的哲學(xué)公共教育項(xiàng)目——《更好，從提問開始》的第三問。在與孫周興教授對談的過程中，有一種視野被打開、從全新角度審視生活的感覺，也對“更好”有了更深一層的理解。

正如孫教授所說，當(dāng)下的世界多元、動蕩、碎片化，技術(shù)在帶來便利的同時，也讓我們對未來的預(yù)期空前復(fù)雜。如何適應(yīng)不斷變化的世界？何以對“更好”保持信心？這也是特侖蘇一直以來在努力探索的?；蛟S走向更好的第一步，就是拒絕逃避，直面問題。作為年輕人，我們有責(zé)任對這個世界發(fā)聲，去提問，去探索。

在五月這個青年月里，我們將繼續(xù)以每周 1 位哲學(xué)大咖、1 個時代議題、1 支話題短片的形式，解讀當(dāng)下年輕人的困惑。將哲學(xué)作為解題方式，以大咖們的專業(yè)視角帶來全新視角，從“提問”開始，不斷探索更好的可能。